Радиостанция "Эхо Москвы" / Передачи / Интервью / Понедельник, 17.06.2002: Михаил Бергер, Игорь Динес, Евгения Ленц Главная Эфир Звук Прямой эфир Последний выпуск новостей Подкаст передач Видео Топ-7 За кулисами Эха Сотрудники Передачи Эха Видеоблог ААВ Все видео RSS Блоги Блог Бунтмана Блог Варфоломеева Блог министра Милибэнда Все блоги Онлайн-интервью RSS Топ-7 Топ-7 новости Топ-7 передачи Топ-7 голосования Топ-7 гостей Топ-7 сотрудники Топ-7 видео Топ-7 блогов Все Топ-7 Гости Топ-7 гостей Все гости RSS RSS О нас О компании История компании Сотрудники компании Новости компании Вопросы по сайту Эхо в регионах Вакансии Связаться с нами Реклама Реклама на Эхе Агентство Регионы Форум Карта расширенный поиск Новости Новости дня Топ-7 новостей Лента новостей Новости Эха Голосуй Новое голосование Топ-7 голосований Архив голосований Викторины Горячие интервью Топ-7 интервью Передачи Код доступа Суть событий Передачи от А до Г Передачи от Д до К Передачи от Л до П Передачи от Р до Я Все передачи Передачи в архиве RSS Сотрудники Топ-7 сотрудников Все сотрудники Передача «Сотрудники» Колумнисты RSS Сетка Участвуй Личный кабинет ВИКТОРИНЫ Участвуй в блоге Вступи в Клуб Эха Вопрос главному редактору Голосуй Связаться с нами Сейчас в эфире ААВ Главная / Передачи / Интервью / Понедельник, 17.06.2002: Михаил Бергер, Игорь Динес, Евгения Ленц Передача Интервью | Время выхода в эфир: время эфира анонсируется особо Подробнее о передаче Эфир Гости: Михаил Бергер, Игорь Динес, Евгения Ленц Ведущие: Ольга Бычкова Передача: Интервью Понедельник, 17.06.2002 Кто выигрывает в лотерею? Читали: 0 Версия для печати 17 июня 2002 годаВ прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер - главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Игорь Динес - депутат ГД, член Комитета по бюджету и налогам, глава экспертной комиссии по лотереям и игорному бизнесу, Евгения Ленц - шеф-редактор журнала "Деловая хроника".Эфир ведет Ольга Бычкова.О. БЫЧКОВА Говорить мы сегодня будем о лотереях.М. БЕРГЕР О счастье и удаче.О. БЫЧКОВА Не о счастье в личной жизни, а о счастье и удаче, о фортуне и о том, что на самом деле за ней стоит. Правильно я говорю?М. БЕРГЕР Да. Выигрывают ли люди в лотерею, и кто эти люди.О. БЫЧКОВА Я всегда хотела узнать, каковы шансы выиграть в лотерею, являются ли эти шансы нулевыми, равными одной миллионной процента. И это первый вопрос, который я хотела бы задать гостю, которого привели к нам в студию сегодня наши коллеги из "Деловой хроники". Добрый день, Игорь. Каковы шансы, что говорит наука?И. ДИНЕС Наука в этом случае молчит. Главное, что надо понимать это с кем вы играете, в какую лотерею, в какой стране, и каковы объемы самой лотереи. Потому что чем больше объемы лотереи, чем больше в ней участников, тем выше призовой фонд и, тем самым, выше вероятность того, что кому-то из игроков улыбнется удача и он получит удивительно много денег за свой лотерейный билет.О. БЫЧКОВА Но все-таки, если точнее?И. ДИНЕС Я могу вам сказать, что призовой фонд лотереи редко бывает ниже, чем 50%. То есть, если вы знаете, что лотерея имеет объем продаж, условно говоря, 50 млн. долларов, это означает, что 25 млн., так или иначе, будет проиграно...О. БЫЧКОВА 50 млн. долларов это количество, например, купленных билетов?И. ДИНЕС Да, то есть вся выручка лотерейной организации.О. БЫЧКОВА И они сразу закладывают 50% на то, чтобы отдать?И. ДИНЕС По крайней мере, они должны закладывать 50%. Я предполагаю, что во всех странах мира существуют какие-то отклонения. М. БЕРГЕР Я как всегда хотел бы сформулировать вопрос нашим радиослушателям, связанный с темой. Верите ли вы, что на самом деле можно выиграть в лотерею...О. БЫЧКОВА Честным путем.М. БЕРГЕР Да. Непосильным трудом. И знаете ли вы лично хотя бы одного живого человека, который бы хоть что-нибудь выиграл, и каков размер этого выигрыша, если знаете. О. БЫЧКОВА Я знаю человека, который выиграл в лотерею. Например, много лет назад моя мама выиграла в лотерею художественного фонда какую-то картинку, написанную маслом. "Перед ненастьем" называлась эта картина. Больше я таких случаев не знаю.М. БЕРГЕР Это не в 91-м?О. БЫЧКОВА В 98-м, скорее. И нашим слушателям можно такие же истории, аналогичные, присылать на наш пейджер в течение нашей программы. Игорь Динес сказал, что половина возможных денег, которые получены от продажи лотерейных билетов, может быть потрачена на выигрыши. Регламентируется ли это как-то?И. ДИНЕС На сегодняшний день в России, к сожалению, нет никакого закона, который бы четко описывал правовые обязанности участников лотерей, организаторов лотерей, и, собственно, интересы игроков гарантированы только очень хрупким документом. Это постановление правительства, которое ввело нам временный порядок проведения лотерей.О. БЫЧКОВА То есть, если устроители лотереи продали много билетов, на 50 млн. долларов, а потом сказали, что у нас никто ничего не выиграл, цифры не сошлись, комбинация не совпала?М. БЕРГЕР То есть их никто не привлечет к ответственности.И. ДИНЕС Слава богу, такого не бывает.М. БЕРГЕР Но может быть теоретически.И. ДИНЕС Теоретически можно сделать все. Когда нет федерального закона и четкой регламентации процедуры контроля, это означает, что любой мошенник, который дорвется до наших с вами денежек, может использовать в один прекрасный момент свой лотерейный приз и свой лотерейный призовой фонд в своих собственных целях. Это очень опасные виды фальсификации документов, и с ними необходимо бороться государству. Что происходит сейчас? Сейчас у нас очень странная процедура проведения лотереи, потому что, с одной стороны, по гражданскому кодексу любая организация, даже любой индивидуальный предприниматель имеет право проведения лотерей, с другой стороны, контроль над этим происходит со стороны Минфина, которое на сегодняшний момент даже не разработало специального вида разрешения на проведение лотереи. То есть, если мы с Михаилом захотим провести лотерею, мы организуем некое юридическое лицо, например, "Рога и Копыта", никто нам не может запретить обратиться в Минфин и потребовать разрешения на лотерейную деятельность.М. БЕРГЕР Оснований запретить нет.И. ДИНЕС Практически нет. -О. БЫЧКОВА Михаил Бергер и Игорь Динес начали обсуждать выгодность этого предприятия. И. ДИНЕС Мы с Михаилом как раз собрались создать предприятие- лотерею.М. БЕРГЕР Выйдем и организуем.О. БЫЧКОВА Допустим, два гражданина, законопослушных даже...М. БЕРГЕР Если еще один из них депутат ГД, все становится проще.О. БЫЧКОВА ...условно назовем их Игорь и Михаил, решили организовать, как Вы сказали, компанию "Рога и Копыта"...М. БЕРГЕР Нет, компанию "Рога" с дочерней компанией "Копыта".О. БЫЧКОВА Хорошо, это вы потом разберетесь в структуре вашего бизнеса. Если они решили устроить такую компанию, что им нужно для этого сделать? Пойти в Минфин? И. ДИНЕС Для этого нужно выполнить несколько формальностей. Необходимо предоставить документы...М. БЕРГЕР И зарегистрировать компанию, на любое: ООО, коммандитное, товарищество доверия...И. ДИНЕС "Товарищество доверия" особенно хорошо звучит. В данном случае мы с Вами сможем создать юридическое лицо, выполнить формальные условия, предписанные постановлением правительства и потребовать от Минфина в указанный срок выдать нам разрешение на лотерейную деятельность.О. БЫЧКОВА И распространить билеты.И. ДИНЕС Да. После этого, получив это разрешение, мы должны напечатать билеты и решить для себя, какая это будет лотерея. Потому что существуют две основные модификации лотерей. Это лотерея тиражная, когда мы покупаем один раз билет и ждем до субботы или воскресенья с нетерпением, что опубликуют, сообщат по телевизору. Или это лотерея мгновенная, когда вы покупаете билетик, стираете с него т.н. скретч и узнаете, что вы в очередной раз выиграли, или наоборот.О. БЫЧКОВА Есть еще третий вид лотереи, который называется "лохотрон".И. ДИНЕС Это самая выгодная лотерея.О. БЫЧКОВА На самом деле я спрашиваю вас о том, насколько легко или сложно организовать этот бизнес, для того чтобы понять, как много людей нас пытаются обдурить и нагреть руки на нашей вере.М. БЕРГЕР Все.О. БЫЧКОВА Все буквально?М. БЕРГЕР Есть беспроигрышные и безвыигрышные лотереи.И. ДИНЕС На мой взгляд, как законодателя, слишком легко для сегодняшней ситуации в нашей стране.М. БЕРГЕР Недопустимо легко.И. ДИНЕС Допустимо легко, но слишком легко. Особенно это касается не федеральных лотерей, а лотерей, которые создаются регионами. Не секрет, что далеко не во всех городах лотерейный бизнес может иметь успех и большие продажи. Прежде всего, это Москва, СПБ, крупные города Урала, Дальнего Востока.М. БЕРГЕР Южные города.И. ДИНЕС Да, в южных городах, к сожалению, вообще есть проблемы с игорным бизнесом, с лотереей. Там очень высок процент нелегального бизнеса: лохотронов, подпольных игровых клубов. С этим пока еще непонятно, как бороться, мы этот механизм борьбы еще не изобрели.О. БЫЧКОВА Почему с этим непонятно, как бороться? Почему подпольный этот бизнес, если он вполне легальный?И. ДИНЕС Это связано с тем, что недостаточно прозрачно и проработано законодательство. У нас сейчас нет ни федерального закона о лотереях в России, ни федерального закона об игорном бизнесе. Сейчас такой законопроект мной внесен, он рассматривается в Думе. Я думаю, что в конечном итоге он будет поддержан правительством. Сейчас, к сожалению, возможности заниматься нелегальным бизнесом все еще достаточно привлекательны.М. БЕРГЕР То есть пользуйтесь, пока не вышел закон.Е. ЛЕНЦ Особенно замечательны в этом отношении лотереи моментальные, потому что сейчас тираж лотерей печатается в двух экземплярах: часть пустые билетики и часть выигрышные. Смешивает эти две коробки сам глава компании, которая проводит лотерею.И. ДИНЕС В нашем случае Михаил.Е. ЛЕНЦ Без всякого контроля. Кроме того, существуют еще такие методы, как допечатывание тиражей, которое вообще не контролируется никоим образом. Туда можно допечатать все пустые билетики.М. БЕРГЕР Такое ощущение, что не тем занимаемся.Е. ЛЕНЦ Подобный "мягкий" лохотрон я проверила на себе в районе Киевского вокзала, где на 50 купленных билетов оказалось 2 или 3 выигрышных. Причем при стоимости билета 10 рублей я выиграла 10 рублей, 50 рублей и еще один билетик.М. БЕРГЕР На самом деле, не совпадает с пропорцией, о которой говорил Игорь, половина хотя бы. Может, нужно было купить 1000 билетов? Правда, Евгения по заданию редакции развлекалась. И. ДИНЕС Хорошее дело.М. БЕРГЕР А Вы, Игорь, наверняка тоже имеете свой опыт, уже по велению души или по работе, и лотереи, и казино. Про казино не будем говорить в этот раз, а про лотереи. Вы иногда как-то пробуете на вкус?И. ДИНЕС Должен вам признаться, что я не игрок. Я иногда покупал лотерейные моменты, но с момента, как занимаюсь регулированием лотерейной деятельности в нашем государстве, я просто дал себе слово прекратить это дело, поскольку любая законодательная деятельность требует определенной отстраненности. На сегодняшний момент надо вспомнить, что такое лотерея. На самом деле это не только механизм обогащения отдельных граждан за счет других. Это своеобразное перераспределение денег внутри общества по понятным обществу правилам. Ведь лотереи возникли не как игра на деньги, не как игра с целью получения выгоды. Лотереи возникли в Италии. Насколько нам известно, по документальным подтверждениям лотереи, это были итальянские города-коммуны, XV-XVI век, когда было необходимо аккумулировать деньги на нужды муниципалитетов вне налоговой системы. М. БЕРГЕР Внебюджетные фонды и тогда были, оказывается. И. ДИНЕС Не знаю, можно ли это назвать внебюджетным фондом. Первая известная мне документальная лотерея прошла в Генуе где-то в середине XV века. Это были деньги, собранные на бесприданниц, девушек, которые за счет коммуны должны были получить стартовый капитал для своей жизни, чтобы создать свою семью, родить детей, продолжать быть достойными гражданами этого города. И, в общем-то, я много поездил. Я был в Англии, в Голландии, освещал американский опыт. На мой взгляд, главная мотивация лотереи это стремление человека, используя шанс удачи, большого выигрыша, направить часть своих денег на какие-то понятные, близкие ему цели.О. БЫЧКОВА А Татьяна Владимировна, которая прислала свою реплику на наш пейджер, считает, что лотерея это налог на дураков.И. ДИНЕС Лотерея это не налог, это, я бы сказал, антиналог. Потому что чем больше и активнее население той или иной страны играет в лотереи, тем больше денег оказывается у государства в виде внебюджетных потоков на образование, на борьбу с голодом, с беспризорностью и т.д.М. БЕРГЕР А если частная компания организует лотерею, где здесь государство?И. ДИНЕС А это уже другой вопрос. Дело в том, что мы сейчас должны развести два момента: мотивацию игроков (почему я играю в лотерею, почему я покупаю лотерейный билет) и мотивацию тех, кто организует этот бизнес. Для них это, конечно, бизнес чистой воды.О. БЫЧКОВА "Почему государство не проводит свою лотерею, и целесообразно ли это делать?" Вопрос от Константина.И. ДИНЕС У меня есть своя точка зрения на этот счет. Я считаю, что государственная лотерея как таковая сейчас нецелесообразна, по нескольким причинам. Главная из них это то, что государство, проводя собственную лотерею, предполагает направление очень крупных инвестиций на эту лотерею. Подсчитано, что наиболее современные лотереи, лотереи онлайн, идущие в постоянном режиме, когда ставки можно делать до последней минуты розыгрыша, предполагают мощнейшее технологическое оборудование и обеспечение. Мы посчитали в бюджетном комитете, на это необходимо от 50 до 70 млн. долларов разовых инвестиций. Есть очень большие сомнения у меня, что эти деньги будут найдены в течение ближайших 2-5 лет. Это означает, что создание государственной лотереи сегодня будет пустой декларацией, под которую моментально вползут мелкие или крупные компании, которые фактически будут распространять лотерейные билеты, как лотерею государства, и в случае, если с ними что-то случится, кинут они нас всех, например, государство, то есть федеральный бюджет, будет за эти вещи отвечать.О. БЫЧКОВА А сколько лотерей сейчас в России существует?И. ДИНЕС Номинально порядка 30 федеральных лотерей и более 250 региональных лотерей. Если вы откроете лист распространяемых в Москве лотерейных билетов, вам станет страшно. Потому что более 250 лотерей продаются на наших улицах.М. БЕРГЕР А кто является организатором федеральных лотерей?И. ДИНЕС Разные организации.М. БЕРГЕР Или это негосударственные?И. ДИНЕС Больше половины это различные фонды, с которыми еще предстоит разбираться. Кстати, есть и журналистский фонд. Кто-то из ваших коллег подсуетился, зарабатывает. Наиболее успешные лотереи это лотереи, связанные с МЧС. Это "Бинго-шоу", одна из набольшее успешных лотерей сейчас в России. Не менее успешная, может быть, даже более крупная по оборотам, лотерея "Русское лото", которую мы хорошо знаем по популярному телешоу. И несколько отстают от этих двух лидеров лотерея "Щедрое лото" и лотерея "Золотой ключик". Но это лотереи федеральные, которые берут только часть аудитории. И они работают как тиражные. Я все время сталкиваюсь на улицах Москвы и других городов с т.н. скретч-лотереями, с которыми очень большие проблемы.М. БЕРГЕР Контролировать невозможно.И. ДИНЕС Невозможно. Как можно контролировать уже напечатанные билеты?О. БЫЧКОВА Тем более, если их еще допечатывают, как рассказывала Евгения. И. ДИНЕС Да. Это вообще уже беспредел. Но их, в общем-то, и допечатывать не надо. Потому что, когда я провожу тиражную лотерею, я должен четко показать, что 50 процентов выручки с каждого рубля, 50 копеек я отправляю в специальный счет в своем банке, который должен получить необходимое разрешение Минфина. То есть, по крайней мере, видимость контроля. А я надеюсь, что и собственно контроль есть. Если я делаю скретч-лотерею, я просто печатаю билеты, и ни один Минфин на свете не может вскрыть все 2 млн. билетов, проверить, что там написано.О. БЫЧКОВА Еще вопрос на наш пейджер от Сергея. "А можно ли назвать Мавроди с его "МММ" лотереей?"И. ДИНЕС В русском понятии слова, к сожалению, да. Как некий общероссийский лохотрон...М. БЕРГЕР Из понятия налога на глупость. И. ДИНЕС - ...где была просто игра на удачу и на время, на вылет.О. БЫЧКОВА Еще один вопрос от Алексея. "А как гости относятся к букмекерским конторам?" Но это другая история, поэтому очень коротко. И. ДИНЕС Букмекеры у нас в России существуют издревле. Обычно они связаны были с конными бегами. К сожалению, этот бизнес не принял таких масштабов, как в Великобритании. У нас от силы наберется порядка 100 букмекерских контор, из них примерно треть находится в Москве. Успеха большого нет, финансового успеха прежде всего. Популярность, конечно, есть, но среди тех, кто любит игры, любит бега, интересуется лошадьми. Все эти наши попытки сделать собачьи, тараканьи бега кончались либо какими-то лохотронами, или просто люди теряли интерес.О. БЫЧКОВА На футбол сейчас ставят, на матчи, просто на каждом углу.И. ДИНЕС А это уже не букмекерство, это тотализаторы.О. БЫЧКОВА Хорошо, не будем отвлекаться. Тут у нас пришло уже достаточное количество историй на наш пейджер от слушателей в ответ на вопрос Михаила Бергера, знают ли они в своей жизни случаи выигрыша в лотерею. Кто-то выиграл один раз автомашину "Волга", например, в "Спортлото" 4 тыс. в 80-м году, как пишет слушательница Демидова, но большая часть этих денег пропала. "Я знаю человека, - пишет Анна, - который играет в лотерею уже 10 лет, и ни разу не выигрывал ничего серьезного". "Моя мама, когда ушла на пенсию, сразу же выиграла мотороллер. Правда, это было давно". "В 81 году мы выиграли "Жигули", третья модель, которая стоила тогда сумасшедшие деньги, 8600". Василиса знала человека, который в 60-е в лотерею выиграл "Москвич", и еще одного, который выиграл в лотерею одеяло. Выигрывали в лотерею "Русское лото" примерно 260 рублей. В конце 80-х трижды выигрывал Владимир крошечные выигрыши по 3-5 рублей. "В настоящий момент, - говорит Владимир, - считаю, что лотерея это все для очень темных людей". А еще Галина Михайловна прислала хорошее сообщение: "В 60-е годы выиграла швейную машинку".Е. ЛЕНЦ Получается, что удельный вес выигравших во время, когда играли с государством, гораздо выше, чем сейчас.О. БЫЧКОВА Да, все истории 80-х, 60-х годов это правда. М. БЕРГЕР Но если вдруг вам повезет и вы выиграете, потратьте часть этих денег на приобретение журнала "Деловая хроника".О. БЫЧКОВА Конечно, потому что о лотереях в журнале "Деловая хроника" написано как раз в номере, который выходит сегодня и завтра в свет. М. БЕРГЕР Он поможет вам сориентироваться.О. БЫЧКОВА Что там будет еще, Михаил?М. БЕРГЕР У нас большой материал на популярную нынче тему, единый госэкзамен и образование. Вы узнаете денежную сторону этого вопроса. Вообще, у нас много интересного народа в журнале. Кроме гостя, который здесь присутствует, у нас там еще министр образования с его заместителем. Отец русского Интернета Солдатов рассказывает о том, почему он ненавидит компьютеры. Еще много у нас других гостей. Кроме того, что делать человеку, который теряет карточки и деньги за границей. О том, как можно потерять здоровье, пользуясь дорогими косметическими кремами. У нас появилась новая рубрика "Фабрика слухов" о всех самых любопытных, интересных слухах. И история самых крупных мошенничеств под рубрикой "Грязные деньги". О. БЫЧКОВА Не могу не прочитать еще одно сообщение с пейджера, вариация на все предыдущие, от Алексея. "Моя тетя выиграла мопед, но превратила его в любимую швейную машину". В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Михаил Бергер - главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Игорь Динес - депутат ГД, член Комитета по бюджету и налогам, глава экспертной комиссии по лотереям и игорному бизнесу, Евгения Ленц - шеф-редактор журнала "Деловая хроника". Версия для печати Читали: 0 А также: Среда, 30.04.2008 Коммент.: 0 Читали: 18 Передача: Интервью Гости: Ясуо Сайто Ведущие: Ольга Бычкова Часть 1 - скачать, 2.7 MB слушать, 09:45 Понедельник, 28.04.2008 Коммент.: 0 Вопросов: 0 Читали: 0 Тема: Риски продавцов и риски покупателей Передача: Интервью Гости: Павел Серегин Ведущие: Алексей Дыховичный Часть 1 - скачать, 6.3 MB слушать, 23:18 Пятница, 25.04.2008 Коммент.: 0 Читали: 0 Передача: Интервью Гости: Александр Стубб Ведущие: Сакен Аймурзаев Часть 1 - скачать, 2.7 MB слушать, unknown Пятница, 25.04.2008 Коммент.: 0 Вопросов: 7 Читали: 0 Тема: Собственник банка возвращается к опертивному управлению Передача: Интервью Гости: Роман Авдеев Ведущие: Алексей Дыховичный Часть 1 - скачать, 6.4 MB слушать, unknown Четверг, 24.04.2008 Коммент.: 0 Вопросов: 3 Читали: 0 Тема: Круизное лето 2008 Передача: Интервью Гости: Ольга Килимник Ведущие: Нателла Болтянская Часть 1 - скачать, 6.1 MB слушать, 21:32 Среда, 23.04.2008 Коммент.: 0 Вопросов: 0 Читали: 0 Тема: Вторичный рынок жилья: продажа и покупка квартир Передача: Интервью Гости: Галина Барынина Ведущие: Нателла Болтянская Часть 1 - скачать, 6.7 MB слушать, 22:40 Понедельник, 21.04.2008 Коммент.: 0 Вопросов: 2 Читали: 0 Тема: Договор купли-продажи: нотариат или ППФ Передача: Интервью Гости: Регина Коган Ведущие: Алексей Дыховичный Часть 1 - скачать, 5.5 MB слушать, 21:26 Суббота, 19.04.2008 Коммент.: 51 Вопросов: 0 Читали: 10 Передача: Интервью Гости: Сулим Ямадаев Часть 1 - скачать, 3 MB слушать, 10:56 ↑ Наверх E-mail: Пароль: Зарегистрироваться Зачем регистрироваться? ЭФИРНЫЙ ТЕЛЕФОН: (495) 363-36-59 SMS В ЭФИР: +7 (985) 970 45 45 Сегодня в эфире 01.05.2008 | 09:05 ("Разворот (утренний)") Задать вопрос Вопросов: 6 01.05.2008 | 19:08 ("Особое мнение ") Максим Шевченко - журналист Задать вопрос Вопросов: 6 01.05.2008 | 20:07 ("Народ против...") Николай Алексеев - организатор гей-парада в Москве Николай Никулин - студент 5-го курса Государственного университета гуманитарных наук Кахабер Дгебуадзе - выпускник Московского государственного лингвистического университета Елена Новикова - Задать вопрос Вопросов: 2 Все опросы Опросы Лояльны ли сейчас коммунисты к власти? да нет затрудняюсь ответить Коммент.: 7 Голосов: 474 Читали: 86 Почему в России дорожает продовольствие? виновата мировая конъюнктура виноваты внутренние наши проблемы затрудняюсь ответить Коммент.: 10 Голосов: 712 Читали: 81 Что для России в нынешнее время выгоднее? вступление в ВТО присоединение Абхазии затрудняюсь ответить Коммент.: 45 Голосов: 1697 Читали: 52 Выбор за вами 1997-2008 Радиостанция "Эхо Москвы", e-mail: info@echo.msk.ru адрес: 119992 Москва, Новый Арбат, 11, телефон: (495) 202-92-29 При полном или частичном использовании материалов ссылка на "Эхо Москвы" обязательна Для сетевых изданий обязательна гиперссылка на сайт "Эха Москвы" - www.echo.msk.ru bella italia dimplex model amesbury 754 mobil pegasus / online sikkens 3d ardo ielts